Ecrire à un jeune âge: Combattre les préjugés

Patrice Membre Ambert

Novi, ne jouez pas la jouvencelle effarouchée!

Je veux bien que l'on en parle du polar ou de la poésie ou du roman, à la seule condition que ce ne soit pas du nombrilisme. Si vous possédez bien votre sujet, autant nous faire profiter de VOS connaissances, mais pas uniquement de VOTRE expérience. Ce serait pour tout le monde l'occasion de découvrir des auteurs que nous ne connaissons pas et qui ne sont pas forcément sur TBE.
Ca, ce serait enrichissant!

Patrice, 2009-11-26 18:09:52 +01:00
#37856
novi Membre

Oui Martial,

On commence par quoi ? un petit débat sur le Behaviorisme par exemple ? Ya le rappeur qui va pas suivre, et probablement les jeunes écrivains sujet de ce fil, non plus : on fait comment ?

Voyez, quand je disais à Synovie qu'il n'y a pas que l'orthographe...

Non, je crois vraiment que le polar n'a pas lieu d'étre cité ici, cela n'a guére d'intéret et j'ai été stupide de vouloir le croire.

Au fait Martial, pour votre piéce : il n'y avait rien à justifier, c'était juste une boutade de ma part, rien d'autre.
novi, 2009-11-26 18:22:57 +01:00
#37857
Patrice Membre Ambert

Pour ma pièce je ne justifie pas, j'explique.........

Pourquoi ne pas parler, ailleurs que dans ce sujet, du polar? Et pas forcément en débat contradictoire.
Balancez des choses, je ne demande qu'à m'instruire! Et je ne suis certainement pas le seul. Après s'intégrera à la discutions qui veut.
Patrice, 2009-11-26 18:41:54 +01:00
#37858
missette Membre

Novy quand on croit vraiment à ce que l'on fait, et qu'on le fait avec passion (comme vous je présume) on n'est jamais stupide !!

Pour ma part (rien à voir avec l'écriture) personne ne s'est jamais vraiment intéressé à mes dessins, je veux dire 'profondément'. J'ai laissé tomber pendant près de 15 ans, ils étaient bien cachés dans des cartons, jusqu'au jour où une personne a ressenti au plus profond ! J'ai décidé de travailler pour moi, (stimulée par cette personne) et quand les gens voudront bien ouvrir les yeux et REGARDER alors peut être ... Pour l'instant je présente des illustrations pour accompagner mes écrits...

Cordialement. Missette
missette, 2009-11-26 18:44:06 +01:00
#37859
novi Membre

Une tentative de réponse, chére Missette.

Je crois qu'il faut relire le post de Synovie, car finalement, c'est abordé de façon sibyllique...et c'est tout le rêve autoéditorial - est-ce bien un rêve ou une illusion ? - de proposer à des gens lambdas d'écrire ce qu'ils pensent étre du ressort de l'intéret d'autrui.

Or, ce n'est pas le cas, ce ne peut l'étre...Un livre, et on en revient à cette fameuse part d'autobio et de la fiction : c'est écrire pour les autres et non point faire part de sa vie aux autres.

Vous me direz que dans la littérature actuelle, des trucs totalement intimistes pour pas dire nombrilistes, ça manquent pas et ça explique quelque peu le déclin bien connu du genre.

SI l'on part de cette réflexion, de ce constat - excepté des gens comme l'auteur à Annie qui viennent ici pallier à des contrats éditoriaux scélérats - s'il ne sort pas de TBE des livres ''commerciaux'' ou capables d'étre référencés dans leurs genres respectifs : la source va vite se tarir !

Vous même d'ailleurs, lorsque vous aurez épuisé les ventes relationnelles - que restera-t-il ?
novi, 2009-11-26 19:18:12 +01:00
#37860
missette Membre

Novy, je crois qu'entre vous et moi il y a un goufre ENORME. Mais çelà ne me gêne en aucun cas ! Je ne fais pas partie de tout ce 'business'. Je ne lis pas de polar, d'ailleurs je lis très peu, je préfère dessiner. Si je m'essaie à l'écriture, ce n'est pas pour vendre (car franchement si je tenais à vendre à tout prix, peut être ferai-je comme vous, ou les autres, des petites gueguerres sur la façon d'écrire ?) Non ! ce qui m'intéresse c'est simplement mettre sur papier des choses que j'ai envie de dire, pour ne pas les oublier !! C'est tout !!! Maintenant si des gens sont curieux et veulent voir ...

Je crois que tout ça est bien loin de tout ce que vous pouvez comprendre...

Chacun son truc !!!! Cordialement...
missette, 2009-11-26 19:42:37 +01:00
#37861
plumed or Membre france

Moi je vous comprends misssette, je pense effectivement qu'il y a un gouffre entre certains participants de ce forum. On connait la position du sieur novi sur l'auto édition, le polar, etc...on la connait par coeur puisque parfois on a l'impression d'avoir comme du rabachage dans l'air. Je suis moi même à mille lieux de toutes ces 'techniques d'écrire' 'ce show biz littéraire' j'écris pour ma part comme je le sens, ça plait tant mieux, ça plait pas, tant pis mais avant tout, j'écris pour le plaisir, par passion et parce que l'écriture est un excellent exutoire...

Je me fiche pas mal de ne pas connaître le dernier auteur de polar ou même de n'avoir lu tous ces auteurs célèbres que l'on site à tout bout de chemin. Si je voulais vraiment vendre, je n'arrêterais pas de poster sur mes recueils ou mon livre, or ce n'est pas le cas. Maintenant, chacun pense ce qu'il veut mais je ne vais sûrement pas essayer de prouver par a plus b que l'écriture est avant une histoire de passion (attention je parle pas dans le sens littéraire, être ou penser être écrivain, blabla...) tout comme le dessin d'ailleurs....

bonne continuation à vous missette...
plumed or, 2009-11-26 19:55:24 +01:00
#37862
synovie Membre Drôme

Ma chère Missette, on referme le votre livre comme si on s
synovie, 2009-11-26 20:11:06 +01:00
#37863
missette Membre

Merci Plume et Synovie . Encouragements pour votre travail.

Et merci à Novy pour la petite discussion, bonne continuation et succès dans le polar !!

missette, 2009-11-26 20:27:01 +01:00
#37864
Jean-Marc Membre Champagne

s'il ne sort pas de TBE des livres ''commerciaux'' ou capables d'étre référencés dans leurs genres respectifs : la source va vite se tarir !

Et qui doit jouer le ''commercial'' si ce n'est Tbe ? C'est le site qui appartient à une société ''commerciale'' de renom après tout ! Pourquoi devrait on à tous prix ''vendre'' son livre en damnant son âme à ceux qui ont l'insulte ou l'incompréhension facile ? Si Tbe veut continuer, je leur fait confiance. Il s'agit d'une société marchande et par conséquent, je doute qu'ils laissent pourrir sans réagir (ou alors là...). Je m'étonne que quelqu'un qui sévit dans le commerce se lamente de ce qu'il se passe ici. S'ils meurent, tant pis ! S'ils veulent perdurer, qu'ils fondent un comité de lecture, qu'ils selectionnent et qu'ils promeuvent les livres ! En fin de compte on en revient toujours au même... Une bonne vieille société d'édition, mais 'intelligente' ? Ca, ça dépend pas de nous, vous ne cessez de le répéter, nous sommes des veaux, 'dyslexique de service et les Quinquins tout le temps fachés tout rouge'... A quoi bon ?
Faisons confiance à Tbe. Il ne s'agit pas d'associatif ici.
Jean-Marc, 2009-11-26 20:35:15 +01:00
#37865
novi Membre

Mouai, trés d'accord avec Jean-Marc : absolument même...La balle est dans le camp de TBE, d'autant que les auteurs qui se seront fait connaitre, survivront sans problémes à TBE ( Gérard de Villiers étant l'exemple de la réussite possible en autoédition).

En ce sens, il est vrai qu'il m'arrive de poser la question à TBE trés souvent : pour avoir un minimum de visibilité. Après tout, il s'agit d'un partenaire commercial...or le fait que les livres ne se vendent pas à l'exterieur est une problématique reconnue par François l'autre jour en réponse à un auteur. Il semble qu'Annie planche là -dessus aussi. C'est dire s'il y a synergie.

Pour Plume :

livre n'existe que par son lecteur, Voilà dixit Synovie ! Et je rajouterai de vrais lecteurs, pas les amis ou la famille ( mes vrais amis ne lisent pas de polars, mon épouse ne lit pas mes livres : un polar dans son lit, lui suffisant sans doute ).

D'ailleurs, les flics ne lisent pas de polars, les truands non plus, les détectives pardon agents de recherche, non plus ...pour eux, il s'agit de conneries écrites par des profs gôchos ou des guignols style Tarantino poumpoum-pouetpouete.

Et donc pour avoir de vrais lecteurs, il faut avoir un minimum de renommée dans un genre littéraire, et donc bien connaitre ce milieu et sa culture. Parce qu'effectivement comme le soulignait Jean-Marc, autrement, on risque d'étre incompris par des lecteurs de trés bas niveau et un auteur se doit d'étre jugé par des gens ayant des connaissances vis-à-vis du genre de littérature ( ce que disait Synovie d'ailleurs).
novi, 2009-11-26 21:34:30 +01:00
#37866
Jean-Marc Membre Champagne

un auteur se doit d'étre jugé par des gens ayant des connaissances vis-à-vis du genre de littérature

Le jugement est une chose, mais... Quid du 'lectorat' ? Combien y a t il de 'juges' et combien y en a t il dans le 'jury' ? Combien le juge entraîne t il de jurés, et quel sera leur avis ? Leur transmission aux autres ?... La critique, la chronique n'est elle pas souvent réservée, comprise que par d'autres critiques uniquement ? La critique, tout comme comme l'esthétique (un peu pareil non ?) est elle 'universelle' ? Ou sont les ressentis, les émotions, les appartenances de tous ceux qui, comme moi ne sont ni littéraires, ni écrivains en somme... Ou se situent ceux qui n'ont pas la technique mais qui apprécient, ou pas ? Doit on être cuisinier pour apprécier une tranche de rillettes au bord de la loire, avoir fait les beaux arts pour être émerveillé devant Corot ou Renoir (putain, ça rime...). Ne nous ignorez surtout pas m'ssieurs dames ! Votre 'gagne pain', c'est nous, les gens d'la basse...
Jean-Marc, 2009-11-26 22:21:47 +01:00
#37867
plumed or Membre france

bonsoir,

j'aime ta façon de t'exprimer jean marc et je suis d'accord avec toi car moi même, je ne suis ni chroniqueuse, ni critique littéraire ni rien de tout ça. Quand j'aime, je le dis avec des mots simples, quand j'aime pas, je le dis avec des mots tout aussi simples. Je ne suis pas littéraire (dans le sens propre du terme) ne connait pas de 'techniques' particulières pour écrire et quand je le fais, je le fais avec mes trippes...J'ai vraiment l'impression d'être parfois à mille lieux de ces débats là qui sont pour la plupart stériles car de dire toujours et encore qu'il ne faut pas qu'on se prenne pour des écrivains et que tbe, c'est tout juste besoin à refourger les livres de pépés, mémés, voilà, ça n'avance pas et ça fait des mois que ça dure...
plumed or, 2009-11-26 22:35:46 +01:00
#37868
Jean-Marc Membre Champagne

Il faut un 'double Tbe'...
L'un reconnu, chroniqué, critiqué, encensé et tous les machins qui finissent pareil, et l'autre 'pour faire plaisir' ; selon les principes des vases communiquants, certains pourraient passer de l'un à l'autre selon les commentaires au gré des lectures, d'autres resteraient auréolés ou ...........
A 2 vitesses me direz vous ? Mais ne prendrait qui veut ! Après tout, sur un site dit' littéraire' tout le monde sait lire non ?
Jean-Marc, 2009-11-26 22:45:26 +01:00
#37869
novi Membre

C'est vrai, mais en même temps du point de vue de l'auteur, point ne faut étre hypocrite : on recherche tous un lectorat en phase avec ses idées, idéaux...Travail sournois puisqu'il consiste à ne surtout pas les exprimer directement ces fameuses idées, mais d'au contraire de les distiller savamment pour faire croire au lecteur qu'elle sont siennes, qu'il vient de les découvrir comme logique.

Mais pour l'autoédité de type TBE, c'est à dire un débutant, un inconnu du lectorat même spécialisé, point n'est question de pouvoir disposer d'un lectorat nombreux qui inondera des rubriques de ses avis sur le roman...étre vilipendé lorsqu'on est autant loué n'est pas grave pour l'auteur qui vend beaucoup. Au contraire, cela crée une polémique fort utile commercialement. C'est cynique, je sais !

L'autoédité lui, peut pas se rater à ce niveau, il ne dispose ni des filets de la presse, ni du contre-feu de son éditeur...S'il n'obtient pas immédiatement deux ou trois bonnes chroniques : il est grillé.

Dans ce cas, il devient impératif de s'intérésser au chroniqueur possible : est-il bon, est-il renommé, redoutable, talentueux ? De quelle autorité dispose-t-il auprés du lectorat ?

J'ai moi même pourchassé de mes assuidités-provocations-obligées : Edmond Gropl ! parce qu'il est une éminence (grise) du polar ; les auteurs tremblent tous lorsqu'il se fend d'une note.

Obtenir ce papier, c'est obtenir la lettre de crédit qui vous fera respecter de vos pairs, car entre auteurs, on ne s'aiment souvent pas ( c'est pas nouveau, voyez les correspondances de Proust ), mais il y a une chose qui est respectée : le talent.

novi, 2009-11-26 22:54:50 +01:00
#37870
novi Membre

Il faut un 'double Tbe'...

J'ai envie de dire qu'il existe déjà : il y a les auteurs qui existent en dehors de TBE ( presse,forums, etc) et ceux qui n'existent qu'ici.
novi, 2009-11-26 23:01:30 +01:00
#37871
Jean-Marc Membre Champagne

J'ai envie de dire qu'il existe déjà : il y a les auteurs qui existent en dehors de TBE ( presse,forums, etc) et ceux qui n'existent qu'ici.

Mouais, enfin là, chez Tbe, on n'est même pas dans le 80/20 je pense ?
Jean-Marc, 2009-11-26 23:06:28 +01:00
#37872
Jean-Marc Membre Champagne

Bien, vu l'heure, je vous tire ma révérence....
Bonne nuit à tout le monde.
Jean-Marc, 2009-11-26 23:13:38 +01:00
#37873
novi Membre

Mouais, enfin là, chez Tbe, on n'est même pas dans le 80/20 je pense ?

J'en ai bien peur, et c'est attristant...

Entre parenthéses cela dit, Annie David avait raison ( je viens de la croiser sur Facebook ) : il y a des auteurs TBE que nous ne connaissons pas, des trés discrets ou qui ne sont pas interessés par le forum, préférant se la jouer solo, enfin, je ne sais...Mais qui sont relativement connus dans leurs genre respectifs.
novi, 2009-11-26 23:16:28 +01:00
#37874
missette Membre

Merci TBE pour votre travail .
Bonne chance à ceux qui ont pris le départ de la compétition pour la renommée...
missette, 2009-11-27 05:18:02 +01:00
#37875

(Vous devez être connecté ou inscrit pour ajouter un message)